Abuy Nfubea participa esta tarde en la mesa sobre discriminación por motivos raciales y étnicos del simposio que en Burgos analiza los logros de la reunión de Naciones Unidas en Durban (Sudáfrica) en el año 2001 sobre discriminación.

La Federación que usted preside denunció hace meses los cupos de detención de inmigrantes ilegales...

Está en las hemerotecas, venimos denunciando desde agosto esta situación que se está produciendo en bares, discotecas, tiendas e iglesias frecuentadas o propiedad de inmigrantes, en general, y de la comunidad negra en particular.

Pero no ha tenido repercusión hasta que lo ha denunciado el sindicato de policía...

Sí, hasta ahora nosotros hemos sufrido, desgraciadamente, la indiferencia de mucha expresión asociativa y de la opinión pública. Han ocurrido dos cosas, por un lado, se pensaba que estábamos exagerando y por otro, hay miedo por parte de las asociaciones, en España la democracia es inmadura y hay mucha irresponsabilidad, por eso la gente piensa que no se puede hacer una crítica a la policía y que hablar de racismo no es bueno.

¿Esta es una medida racista?

La ley de igualdad de origen racial y étnico tipifica estos hechos como delitos racistas.

Pero se está deteniendo a la gente por su condición de inmigrante y no por su raza...

Hay mucha gente que ha sido detenida con papeles pero negra.

No creo que la policía esté deteniendo solo a negros...

Los medios de comunicación lo han recogido pero luego no lo han emitido.

¿Está habiendo censura?

No pero es como todo. Aquí toda la vida se habían matado mujeres y nadie decía nada hasta que el presidente del Gobierno se plantó y ahora todo el mundo dice "esto está bien".

¿Esperan un gesto parecido?

Para empezar, que la delegada del Gobierno en Madrid se reúna con las asociaciones negras, que hasta ahora no ha querido y, de hecho, nos llamó mentirosos por la denuncia de las detenciones a inmigrantes.

¿Qué le ha parecido la reacción del Ministerio del Interior?

El ministro está en un momento muy delicado. Si España fuera un país normal tendría que dimitir y algún periodista haría un programa especial pero... España sigue siendo Paco Martínez Soria en muchas cosas.

¿Le ha sorprendido la falta de reacción social?

Es lo que da más terror. El terror no es que la policía entre en un establecimiento, ponga a todos los negros en el suelo y les dé con una porra eléctrica, lo que da más miedo es lo que decía Martin Luther King: «No me asusta la voz de los racistas, sino el silencio de los que no son racistas». Esta complicidad es poco higiénica para el sistema democrático. Existe un racismo que está machacando la autoestima de los negros y esto es lo que provoca situaciones como la que vimos en los suburbios franceses hace unos años con chavales que tenían el DNI francés pero que a, efectos prácticos, era como si acabaran de llegar.

¿Prevé que pueda pasar aquí algo similar?

Desearía que no pero recuerdo que el líder de la federación panafricanista en Francia dos meses antes se reunió con alguien del gabinete de Sarzkozy y también con Segolene Royal y les dijo que la banlieue estaba a punto de explotar y le llamaron alarmista y un demagogo. Nosotros le hemos dicho a Zapatero, a los presidentes de las comunidades autónomas, a la ministra de Igualdad, al de Trabajo que están ocurriendo estas persecuciones y nos contestaron lo mismo. Lo más importante no es lo que yo piense sino que en la medida que el Gobierno español no reconoce la igualdad en políticas de monitoraje étnico y siga potenciando el tutelaje de los diferentes es fácil que los chicos que ahora tienen 15 años en cinco pueda estallar porque a una persona que ha nacido aquí no le puedes tratar como a un extranjero. Hay que prevenir esto creando políticas de acción afirmativa.

¿Estamos a tiempo?

Sí. Le hemos planteado a las administraciones que el Gobierno no puede hacer un órgano de lucha contra el racismo y excluir a las víctimas. Las asociaciones negras no estamos y siempre alegan alguna razón. Te doy un ejemplo, antes del año 2002 para crear una fundación se requerían 4.000 euros y cuando la comunidad negra creó la primera fundación en España se pasó a 28.000.

¿Está diciendo que hay un racismo institucional?

Son hechos. Si en un país se mata al año a 97 mujeres es que hay sexismo, no hace falta valorarlo, lo dicen los datos. Si los negros no llegan al 20% de los inmigrantes pero según la policía, el 67% de los inmigrantes expulsados fueron negros... ahí hay algo. Si cuando Franco había diputados negros y ahora no, es que hay un retroceso.

¿Había diputados negros?

Sí, diputados en Cortes desde 1962 al 68 de la provincia de Guinea. El Estado español ha intentado en estos 30 años de democracia borrar a los negros del subconsciente colectivo quitándoles del sistema educativo. En la época de Franco en el sistema educativo se hablaba de los negros...

Le veo algo paranoico...

La evolución en el respeto a las minorías se produce cuando hay voluntad política, ha ocurrido con las mujeres y con los homosexuales...

¿Y con los negros, no?

No porque lo primero que ha hecho el Estado ha sido negarles e invisibilizarles. Querían convertir a España en un país europeo y convencer a los españoles de que tenían más que ver con un sueco que con un marroquí.

¿Ante este panorama qué proponen ustedes?

Que el Gobierno haga una propuesta de acción afirmativa y que el mito Obama sea real aquí también. Las acciones afirmativas son claras, tiene que haber voluntad de apoyar a los negros para que ellos puedan tener una representación en la sociedad.

Hoy participa en un simposium que evalúa los logros contra el racismo desde 2001. ¿Qué nota le pone a España?

Tengo que reconocer, porque estuve en Durban con el ministro Aparicio, que es un hombre valiente...

¿No le hace la rosca por ser el anfitrión?

No porque cuando Aparicio firmó los acuerdos de Durban las órdenes que venían de Madrid no eran precisamente ésas.

¿Eran de no firmar?

No estaban en esa onda. La sensibilidad es personal.

¿La sensibilidad de Aparicio consiguió que España refrendara los acuerdos de Durban?

Es así. Me consta de una forma fehaciente que no era ésa la sensibilidad por parte del gabinete de Aznar.